OpenOffice a du mal à convaincre..
Par MrTom le lundi, novembre 19 2007, 23:53 - Logiciels - Lien permanent
... dans ma promotion universitaire.
Je suis cette année en Master 2 d'informatique, dirais-je pour simplifier pas mal de choses, et nous avons beaucoup de travaux de groupes à effectuer. Nous utilisons donc énormément le traitement de texte pour nous échanger des données simplement.
Simplement ? Quelle blague... je me suis retrouvé confronté à une réalité toute autre. Face à la gratuité des alternatives libres, les choses auraient pu se passer plus simplement, de manière plus fluides. « Une suite bureautique gratuite ? Quelle chance ! » J'ai plutôt eu droit à des « Pourquoi tu n'installes pas Word ? » Face à la facilité du piratage, les arguments ne tiennent pas longtemps et il reste difficile d'être crédible quand on parle de liberté logicielle, de principes, de bonne foi, de respect du droit d'auteur et de l'importance de la licence de l'utilisateur et de ses droits.
Il y eu cependant des tentatives d'uniformisation au niveau de la classe, lancées par les enseignants. Normal, le « prof » s'est retrouvé dans l'impossibilité d'ouvrir un fichier .docx. La loose non ? Il a proposé d'utiliser le format d'OpenOffice.org, tout en refusant d'installer le logiciel. Cherchez l'erreur...
Bref, après moultes crises de nerfs personnelles à fulminer sur des documents Word s'important mal, je finis par constater qu'OpenOffice.org s'installe tout doucement dans le groupe. Et la recette me paraît relativement simple : ne fournir qu'exclusivement ses documents en format OOo.
Au début, les gens vont râler, mais ils finissent par l'installer, car ils n'ont pas le choix pour obtenir les données.
Une de mes collègues me l'a confessée ce matin : « Tiens au fait Thomas, j'ai installé OpenOffice hier, pfff ça m'a fait trop mal. » Ce qui fait surtout « mal » c'est de voir que les formats de fichiers ouverts sont encore peu standardisés et qu'ils représentent plus une difficulté technique pour les utilisateurs (installer une nouvelle application - la maitriser) qu'un réel avantage.
Commentaires
A une promo près c'est la même à Bordeaux 1.
Et dire que peut-être ces gens là seront décideurs informatiques dans des sociétés. Même pas capable de comprendre eux-même les enjeux.
J'ai l'avantage à Bordeaux d'avoir des profs et admins quasi tous membres de l'asso ABUL, un des GUL les plus conséquent en France. Tous les postes de la BU et du batîment informatique sont sous Edubuntu. Même pas la possibilité d'avoir Windows.
Format ouvert... mais cherchez les programmes compatibles hormis les dérivés d'OOo. Meme Abiword a du mal.
On parle bien du format et non de la suite OOo. Pourquoi n'y a t il pas de moyen simple de garder MSoffice tout en lisant et enregistrant au format odt?
Je suis dans la même situation que toi (M2 info) ... et je constate de plus en plus que même les arguments par rapport aux standards ne passent pas spécialement facilement avec des gens qui ont une formation d'informaticien. Alors il ne faut pas demander à des non-informaticien de comprendre la gueguerre entre les formats libres et non-libre.
J'aurais même tendance à dire que souvent ce sont les personnes avec plus d'aisance en informatique qui n'ont aucun scrupule à pirater les logiciels. C'est dommage, d'autant plus que dans mon université, tous nos travaux sont réalisés sur des environnements libre (linux, solaris).
Cependant, dans le milieu scientifique un système qui marche finalement encore assez bien c'est LaTeX. Mais hélas ça ne marche QUE dans ce milieu là, et pour échanger un document avec ta copine qui étudie la philo ... en général ça ne passe pas ! Ou bien on se limite au PDF
Intéressant, et contraire au master informatique que je suit sur Grenoble.
Une bonne moitié des étudiants sont sous Linux (généralement Debian ou Ubuntu) et utilisent la suite OOo même si le module Document et Tableur de Tableur prend le dessus (j'imagine pour son indépendance de l'ordinateur utilisé et ses fonctions de travail collaboratif)
Ce même logiciel permet d'ailleurs d'importer des fichiers au format ODF en les envoyant simplement sur un mail fourni par Google ; peut-être une solution à ton problème ;)
Bonjour Thomas, ça fait plaisir de te relire!
Personnellement, je ne trouve pas ça étonnant que OOo, certes gratuit, devrait drastiquement améliorer ses performances pour être concurrentiel.
Peut être les prochaines versions seront meilleures grâce aux nouveaux devs fournis par IBM.
Sinon, l'alternative d'IBM, Lotus Symphony, peut être dans quelques temps.
Pour le moment, le seul format de qualité interopérable, ça reste un bon vieux pdf...
Op comem ca pour dire que mon master aigeme a marne la vallée (univ paris est)
Dispense des cours excel/acces
Malgré le speech du prof sur l'importance d'utiliser OOo et ses formats ouverts, aucun élève n'a semblé touché par ce discours
Au moins le prof fait l'effort de faire un cours "compatible"
Mais al meilleure nouvelle c'est que l'an prochain ce cours sera exclusivement OOo
Et ca c'est la classe!
DOWN with docx!
Je ne pense pas Temet que les performances aient un rôle à jouer dans les choix de ma promo. « Word » c'est considéré par défaut par beaucoup comme une référence en matière de traitement de texte, un indispensable que l'on installe sans trop se poser de question. Installer « Word » serait presque devenu un automatisme, comme on installe Adobe Reader pour lire ses .pdf.
Bonjour,
Moi je bosse dans un grand groupe (commençant par "tha" et finissant par "les") et je peux vous dire qu'il reste encore beaucoup de chemin pour convaincre avec les logiciels libres.
Mais ce qui me démoralise le plus ce sont les raisons que l'on me donne pour la non utilisation du libre :
- 25 % des refus sont dûs à de l'incompétence...ou de l'ignorance
- 25 % des refus sont dûs à de la faignatise...
et 50 % à des choix politiques !!! (rein avoir avec de la technique... c'est des col blanc qui décident ce qui doit être installé.
Triste réalité
Je suis pour les logiciels libres, mais pas pour open office (depuis que j'ai réalisé un document de 40 pages avec) ...
OOo, MSOffice, meme combat.
Le seul interet de ces trucs, c'est le tableur. Tout le reste peut etre fait en LaTeX, avec une qualite bien superieure et un gain de temps significatif (une fois qu'on a appris a s'en servir il est vrai :)
Personnellement, je pense que je vais pas tarder a supprimer OOo de ma Fedora 8, depuis la 6, je ne m'en sers quasi plus (sauf pour quelques documents que je n'ai pas encore eu la patience de passer en LaTeX).
Je suis pour les formats libres !
Cependant je dois dire qu'il manque des fonctionnalités à OOo pour s'en servir dans un milieu professionel. Par exemple je n'ai pas retrouvé la fonctionnalité de suivi de modification.
@tenshu:
C'est bien qu'en master AIGEMe, on passe enfin au libre, surtout après les discussions parfois échauffées avec certains profs qui manifestement sont sponsorisés par de gros éditeurs de logiciels (Je pense naturellement au professeur de SGBD -ou Access- par racoursis)
C'est plus que normal quand on voit nos camarades africains qui sont plus honnêtes que nous concernant les licences et qui ont beaucoup de mal. Leur imposer les logiciels couteux que l'on utilisait alors que le prix de leur formation est supérieur au notre alors même qu'ils coutent moins, j'ai toujours trouvé ça dégueulasse.
C'est pour moi déjà dommage d'avoir perdu tout ce temps alors que le master AIGEMe a pu se montrer en avance dans certains domaines.
C'est grâce à certains professeurs que les choses ont heureusement bougés et que ça va s'accentuer.
La réforme de l'université qui s'annonce me laisse par contre perplexe quant aux pressions que les universités pourront subir de leurs "partenaires" vis-à-vis des outils de travil choisis.
@julien : pour le suivi des modifications tu n'as pas du beaucoup chercher. Voir le menu Éditions > Modifications.
Ça existe depuis la version 1 et ça marche même avec des fichiers doc.
[quote]On parle bien du format et non de la suite OOo. Pourquoi n'y a t il pas de moyen simple de garder MSoffice tout en lisant et enregistrant au format odt ?[/quote]
Heu... je ne crois pas que cela soit imputable à OOo ! C'est vers M$oft qu'il faut se tourner !
Je ne comprends pas les récriminations de beaucoup à l'égard de cette "belle" suite bureautique.
Je travaille tous les jours depuis de nombreuses années avec OOo. Avant, il y a bien longtemps, avant OSX, j'étais sous Mac avec la suite Office. Et, lors de mon passage définitif sous Linux, je n'ai pas eu trop de difficultés pour me familiariser à OOo.
De Madrake (mandriva aujourd'hui) à Debian/Lenny en passant par Yellow Dog, Ubuntu... j'ai toujours utilisé OOo. Je ne cherche plus les fonctionnalités que j'utilisais sur d'autres suites... J'ai plutôt appris au fil des années à me faire la main dessus...
Quand Pti-seb dit son attachement aux logiciels libres et son rejet d'OOo depuis qu'il a dû taper 40 malheureuses pages... ça me fait doucement sourire ! Il y a certainement sous cette remarque bien plus d'années sous des Softs du système fenêtre qu'il n'y paraît ! Avec quoi le compare-t-il pour se déjuger avec autant de hargne ?
C'est tous les jours que je tape du texte pour mon boulot sous OpenOffice ! Et je suis loin d'être le seul ! Petit à petit l'ensemble de mes collègues s'y mettent. Alors quand j'entends ou lis que cette suite n'est pas pro, là aussi je rigole doucement...
Quand a passé à LaTeX... heu... là, va falloir un bon moment...
OOo est une excellente suite. Office version $ s'est imposé grâce à la complicité des marchands et à l'inconséquence des décideurs... La situation change peu à peu et ce n'est pas plus mal.
Personnellement dans ma promo de 3ème année ingénieur en système et réseau si le libre n'est pas forcément des plus développé (On n'est que 4 à faire mumuse sous nos fedora...) j'ai trouvé comment faire taire les officionados de office 2007.
"- Ouai c'est super 2007, OOo c'est de la merde
- Tu l'as payé ?
- Non mais personne ne le payes !
- Ben je prendrais tes arguments quand tu l'auras payé pour l'instant ton propos ne vaut rien." (Là générallement il ne cherche pas plus :p )
Ha, l'éternel combat des formats de fichier.
Généralement ce que je demande aux gens c'est de me fournir un format lisible en natif par mon système (Ubuntu depuis 2005 et Fedora depuis une petite semaine). Mais faire comprendre aux gens avec qui l'on doit travailler (dans mon cas en tant qu'étudiant dans l'électricité, donc pas vraiment dans l'informatique) qu'il est mieux d'utiliser des formats standardisé (et de préférence libre) c'est pas facile.
Ils préfèrent généralement aller pirater le dernier Microsoft Office sorti, plutôt que d'essayer OpenOffice.
Enfin, je critique pas trop trop non plus, vu que OpenOffice commence tout de même a se faire connaitre (comprendre : on nous regarde plus avec des yeux rond quand on parle de OpenOffice, enfin, moins souvant)
Pour ce qui est du combat "OpenOffice c'est pas bien y'a LaTex", dans le fond je suis d'accord, même si je ne suis pas encore capable de créer un document correct avec ce dernier. Mais il faut bien reconnaitre, que au vu de tout le mal que l'on as a faire passer de MS Office a OOo, alors que leur principes de fonctionnement sont semblable, on va avoir d'autant plus de mal a faire utiliser LeTex. Rien qu'au niveau de l'interface faut quand même avouer que ça en rebute pas mal.
C'est comme le terminal, c'est plus puissant et plus rapide, mais on aura bien du mal a le faire comprendre aux utilisateur lambda qui sont cramponné a la sourie, et qui considérent le clavier comme une extension de MSN (je caricature, mais pour certains on approche quand même)
OOo vs LaTex
Pas d'accord pour dire que LaTex c'est mieux que OOo / ODF
Il y a deux sortes de rédacteurs, ceux qui considèrent qu'il faut séparer le fond de la forme et ceux qui considèrent que la forme et le fond sont dépendant l'un de l'autre. Je pense que les premiers cherchent une justification à des insuffisances logicielles d'une époque révolue.
Après tout LaTex n'est qu'un langage à balise comme le html et qui, des utilisateurs de LaTex, écrit sur son blog directement en html ? Franchement un document Tex est illisible avec ses balises et jongler entre le pdf ou le dvi et le code quand on veut faire des modifications n'est pas ce que j'appelle un mode de travail ergonomique.
Enfin j'ai trop vu de rapports de stage ou de thèse sur des pages A4 avec une zone de texte en A5 parce que le rédacteur ne sait pas utiliser autre chose que son modèle d'article de revue.
Il faut arrêter de s'accrocher à des archaïsmes, LaTex c'était bien il y a 10 ans. Maintenant qu'on a le format ODF, il faut passer à quelque chose de plus pratique et efficace.
@JBF désolé, j'ai plus qu'à me cacher ! j'ai pourtant cherché...
Sinon cette discussion m'a fait repensé à une remarque d'un vendeur Fnac à grenoble : "OpenOffice c'est gratuit mais c'est moins bien ! Office 2007 c'est le top !"
dommage que j'étais pressé sinon je lui aurais bien demandé pourquoi....
Pour ceux que Latex rebutte je conseil Lyx. Ca fonctionne vraiment très bien. J'utilise cet outils pour mes mémoires et il est très efficace.
@JBF : sort moi un document fait par OOo ou MSOffice avec une qualite aussi bonne qu'un fait par LaTeX et chronometre le temps que ca t'a pris. Je pense qu'on va rire :)
Sinon, Je tape en LaTeX et ne tape pas sur mon blog en HTML (bon ok, j'ai pas de blog :)
Enfin, lire un code LaTeX avec des balises n'est pas super dur... Question d'habitude ;)
Personnellement, quand je tape du LaTeX, je tape tout mon contenu dans un template, je compile a la fin, et 8 fois sur 10 le resultat est excellent. Reste parfois a jouer un peu sur les placements des graphiques et le tour est joué.
"Il faut arrêter de s'accrocher à des archaïsmes, LaTex c'était bien il y a 10 ans. Maintenant qu'on a le format ODF, il faut passer à quelque chose de plus pratique et efficace." Desole, mais tant que je serais plus efficace avec LaTeX, je le considererai comme plus pratique / ergonomique / mieux / cool / top-delire-mega-groove / ...
Voilà exactement une des raisons majeures pour lesquelles Microsoft conserve sa place de Monopole: le fait de se tirer dans les pates entre utilisateur de logiciels et formats libres. Parce qu'il faut avouer une chose: vous voyez souvent les dévs de Works critiquer ceux de Word? non. Pourquoi? Parce qu'ils savent qu'ils agissent dans un même but.
On veut faire utiliser plus souvent les logiciels libres? Alors il faut agir différemment et s'adapter à son interlocuteur.
Puisque je ne me suis pas encore présenté, Je m'appelle Sébastien FRADE, je suis tuteur environnement numérique de travail à l'UFR Biomédicale de l'Université Paris5 et je parle en connaissance de cause.
Dans ma faculté, la plupart des ordinateurs sont soit en double boot Windows et GNU/Linux, soit sous GNU/Linux seul. j'ai écrit un article de formation et d'explication de la distribution que nous utilisons pour que les élèves puissent facilement l'utiliser (il s'agit de la Mandriva). Comment celà s'est-il avéré possible? Tout simplement en réunissant les défenseurs du libre et en mettant nos divergences de points de vue de coté. Sans ça, il serait impossible d'avancer.
Vous aimeriez obtenir plus d'utilisation de OOo ou des logiciels libres en général? ne lâchez pas prise, expliquez les notions de liberté, montrez aux gens les bénéfices du libre (sécurité, interopérabilité, liberté, protection des données sensibles). Montrez que même s'il est facil de pirater, celà ne rime à rien. Vous êtes confrontés à des gens qui agissent par habitude et non de façon réfléchie.
Poussez-les donc à entamer cette réflexion en décortiquant avec eux les contrats de licence, en leur montrant qu'OpenOffice peut faire ce que Microsoft Office fait et bien plus (créer des PDF facilement, utilisation du seul format reconnu par la norme ISO).
Si vous êtes utilisateur de LaTex, rien ne vous empèche de défendre votre logiciel, mais ne vous trompez pas d'ennemi, il est hors de question de se dire qu'on doit tirer dans les pates d'autres logiciels libres, bien au contraire.
Dire: "LaTex est mieux que OOo car OOo est trop lourd" ne rime à rien car les utilisateurs visés ne sont pas les mêmes. Nous le savons tous. ;)
Il est temps de voir les choses en face: les récents événements tendent à prouver que ces dernières années, le libre a eu tendance à gagner des parts de marché de façon exponnentielle. Il faut profiter de cette tendance pour se faire entendre, pour permettre à tous d'utiliser au mieux leur liberté, quitte à utilliser le simple, mais efficace, argument économique du logiciel libre.
Alors, restons sérieux, un combat entre utilisateurs de LaTex et utilisateurs de OOo ou de n'importe quelle autre solution libre n'a aucun sens et a déjà eu lieu par le passé (cf: GNOME vs KDE) et on sait que ça ne nous fait pas avancer en plus.
Alors, pour faire avancer les choses, militez, offrez des cd libres, envoyez des fichiers au format ODF, agissez aussi intelligemment que faire se peut.
Merci de m'avoir lu,
cordialement,
Sébastien F.
Mais c'est parfois très dur de convaincre malheureusement... parfois, certains me répondent qu'ils s'en moquent réellement et ne veulent pas réfléchir. Ils veulent utiliser sans réfléchir, se laisser aller un peu comme des moutons, pour dire les choses crument. C'est fort dommage, ils passent à coté d'énormément de choses.
En effet, il s'agit d'un combat difficile, mais si on veut obtenir d'eux une réflexion, il faut être acharné (j'ai d'ailleurs trouvé très bonne l'idée d'envoyer des fichiers en ODF: ça force à utiliser un logiciel qui se conforme à ce standard).
Mais ne désespérez pas, si communiquer directement avec les gens ne suffit pas, peut-être devriez-vous en parler avec les responsables du service informatique, les responsables de formation, en leur montrant l'importance croissante des logiciels libres dans le monde d'aujourd'hui (sans leur donner l'impression qu'on les prend pour des incultes :) ) et leur demander s'il serait possible de monter des stages d'informations pratiques pour les étudiants (en vous portant volontaire, par exemple pour ne pas surcharger quelqu'un de boulot). Les choses passent parfois mieux lorsqu'elles passent par le scolaire.
Sinon, pourquoi ne pas faire de petites démonstrations d'OpenOffice aux réticents?
Enfin, je ne donne que quelques idées, mais il y a toujours moyen d'attaquer sur différents fronts.
Bon courage.